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Entrevista com Bert Bos na Www2013 Conference

Entrevista com Bert Bos na Www2013 Conference

A Conferencia Www2013 foi um sucesso. As atividades paralelas deixaram sua marca, com sotaque brasileiro, destacando o desenvolvimento tupiniquim na Open Web. Bernard de Luna e Bert Bos foram um dos destaques destas atividades com o Css challenge. Confira a seguir a entrevista de Carine Roos com criador do Css, Bert Bos.

Nos dias 13 à 17 de maio, no Windsor Barra Hotel, Rio de Janeiro, ocorreu a 22ª Conferência da Web, a WWW2013, na qual estive presente e pude conferir workshops e palestras sobre visualização de dados, big data, data mining, análise de dados, web semântica, linked data, uso de dados para a saúde pública, futuro do jornalismo dentre outros.

O evento contou com cerca de 500 atividades e todas as que eu participei foram interessantes e geraram debates produtivos. Na terça-feira, 14 de maio, participei de uma oficina tutorial sobre CSS3 com o Bert Bos, um dos criadores do padrão CSS. Como o conheci pessoalmente, não podia perder a oportunidade de fazer uma entrevista com ele sobre algumas questões que tenho curiosidade, como: o contexto que o levou a trabalhar nos primeiros rascunhos do padrão CSS, o que ainda falta ser aprimorado e a sua perspectiva para a evolução do CSS e do HTML em longo-prazo. Confira a entrevista completa abaixo:

English version here. Versão em inglês aqui.

  1. Quais eram as necessidades específicas e o contexto que o levaram a trabalhar nos primeiros rascunhos do padrão CSS ?
    Quando Tim Berners-Lee criou seu primeiro navegador Web, este possuía folhas de estilos, mas apenas para o usuário. A ideia era que o autor especificasse o conteúdo de um documento, mas que o navegador junto com o usuário determinassem como melhor exibí-lo.
    Durante certo tempo este foi o modelo: afinal de contas, o usuário é quem melhor sabe qual tipo de tela ele tem, quais cores ele gosta mais, o quão grande são as janelas em seu sistema. Foram criados diversos outros navegadores que permitiam ao usuário configurar a exibição do conteúdo, como o Viola e o Mosaic. Eu mesmo criei também um navegador dessa forma, chamado Argo. As folhas de estilo no meu navegador eram mais poderosas, mas ainda assim apenas para o usuário e não para o autor.
    Os primeiros autores na Web eram em sua maioria cientistas. Eles estavam acostumados a escrever documentos e deixar outra pessoa decidir sua aparência: jornais científicos normalmente fornecem suas próprias folhas de estilo (em LaTeX, por exemplo), assim o HTML se encaixou bem neste modelo.
    Mas conforme a Web se tornava mais popular, designers começaram a se interessar e a opinião deles era de que, por serem designers, eles sabiam com mais propriedade que os usuários como apresentar um documento da melhor forma. Assim como a aparência de um livro lhe informa sobre que tipo de livro se trata, a aparência de um documento deveria também lhe dizer algo sobre seu conteúdo.
    Mas naquela época, em 1994, isso era impossível de se fazer usando HTML. Assim, duas coisas aconteceram: os designers perceberam que o HTML permitia o uso de imagens, e então eles começaram a substituir textos por imagens, porque assim eles tinham total controle. E o Netscape, o primeiro navegador comercial, notando esta demanda dos designers, começou a adicionar extensões proprietárias ao HTML, como atributos de cor e de plano de fundo, um elemento , e elementos de espaçamento.
    Os usuários não estavam felizes com isso: você não pode redimensionar imagens ou recortar e colar partes delas, e imagens também não proviam acessibilidade. E os elementos proprietários faziam os documentos ficarem grandes e difíceis de serem mantidos, e mais difíceis para o usuário aplicar estilos. E, assim, pessoas na lista de discussão www-talk@w3.org começaram a procurar soluções.
    Se você quiser ler a história completa do que aconteceu naquela época, você pode ler o capítulo relevante no livro que Håkon e eu escrevemos (http://www.w3.org/Style/LieBos2e/history/) ou na tese de PhD? do Håkon (http://people.opera.com/howcome/2006/phd/). Em suma: diversas pessoas propuseram linguagens de folhas de estilo, algumas vezes versões simplificadas do que já existia no mundo do SGML, por que o HTML foi derivado do SGML. Duas dessas linguagens era a “Cascading HTML Style Sheets” do Håkon e a minha linguagem “Streaming Style Sheets”.
    Quando eu olhei para a linguagem do Håkon, eu vi uma ideia interessante, que era a ideia de que você poderia ter um tipo de negociação entre o que o autor propunha e o que o usuário queria. Nós começamos a trabalhar juntos, combinando as idéias dele e as minhas (por exemplo, seletores contextuais e a aplicação de folhas de estilos para outros tipo de documento além de HTML), nós inventamos uma nova sintaxe e logo nossa proposta (chamada “Cascading Style Sheets” omitindo o “HTML” do nome) se tornou a mais popular e outras pessoas começaram a contribuir.
    Em 1995, o novo grupo de trabalho de HTML assumiu a tarefa, de modo a torná-lo um padrão. E um pouco depois o grupo se separou, formando o grupo de trabalho de CSS existente ainda hoje em dia.
  2. Você já considerou aplicar regras de estilo CSS em outros tipos de conteúdo (além de HTML)? Se isso já foi feito, você poderia fornecer um exemplo? Caso contrário, você poderia discutir em que outros conteúdos poderia ser útil o uso de CSS?
    Uma das ideias da minha proposta original de folhas de estilo era justamente isso: usar a mesma linguagem de folhas de estilo para uma ampla gama de documentos, não apenas para HTML. (Meu próprio navegador podia exibir muitos documentos SGML, e HTML era apenas uma subclasse destes).
    Naquela época não existia XML ainda, mas nós pensamos que deveríamos ter uma linguagem de folhas de estilo para SGML simples ou qualquer coisa que tivesse uma estrutura simples de árvore.
    Quando o XML foi criado um pouco depois, acabou combinando muito bem com o que tínhamos em mente e assim CSS pode ser utilizado com grande parte de documentos XML também.
    E CSS pode ser usado, e está de fato sendo usado para outras coisas também. Um exemplo é a biblioteca de interfaces gráficas Qt (http://qt-project.org/doc/qt-4.8/stylesheet.html). Ela usa CSS para aplicar estilo aos componentes da interface gráfica.
  3. Quais partes da atual versão da estecificação do CSS você acha que ainda precisa de mais aprimoramentos?
    Tem muitas coisas que ainda estão faltando, especialmente agora que editores estão usando CSS fortemente para editoração de livros, tanto em papel quanto para e-books.
    Originalmente nós desenhamos o CSS para ser a linguagem de estilos simples e adicionamos XSL (por exemplo, XSLT + XSL-FO) para as tarefas complexas como edição de livros. Mas no momento, o desenvolvimento do XSL parou e nós não sabemos quando ele irá continuar, e então os editores estão migrando para o CSS.
    Apenas para dar alguns exemplos de coisas que estão faltando no CSS: Para o tratamento adequado de hipertexto, nós precisamos de elementos colapsantes (veja http://en.wikipedia.org/wiki/StretchText) ou, de modo geral, uma forma de alternar o estado de elementos (e não apenas ‘checkboxes’) entre dois possíveis estilos. Nós também não temos ainda containers que formem uma pilha de páginas em abas.
    E temos muito trabalho a ser feito para tudo que envolva texto paginado: notas de rodapé, elementos flutuantes no topo ou no pé da página, texto que se extenda atravessando colunas, divisão de texto em múltiplos fluxos e alinhamento desses fluxos de texto em um template de página baseado em uma grade, referências cruzadas (como “veja página 7”), índices alfabéticos, ‘copyfitting’ (fazer um texto caber exatamente em um espaço alocado), cabeçalhos e rodapés contendo texto bidirecional ou fórmulas matemáticas, etc. Eu comecei a colecionar uma lista de requisitos: http://www.w3.org/Style/2013/paged-media-tasks
  4. Qual é a sua perspectiva para a evolução do CSS e do HTML em longo-prazo? Como você acha que essas tecnologias evoluirão nas próximas décadas?
    Foi muito bom o HTML4 ter permanecido sem modificações por tanto tempo. Isso nos permitiu compreendê-lo e criar softwares interessantes. Nós esperávamos certos tipos de aplicações, mas algumas vezes levou muitos anos para que as pessoas se tornassem capazes de efetivamente criá-los. Por exemplo, nós esperávamos que algo como os microformatos fosse surgir, mas levou bastante tempo até algumas pessoas de fato descobrirem como fazê-lo corretamente. E algumas coisas foram inesperadas e apenas descobertas depois.
    Então, de certa forma, é uma pena que agora nós tenhamos que migrar nossos softwares para o HTML5, mesmo que o HTML5 adicione novas funcionalidades interessantes. Eu estou lentamente migrando meus softwares, mas levará um bom tempo até que eu possa fazer com o HTML5 o que eu posso fazer com o HTML4. Assim, estou esperançoso de que grande parte de tudo o que é o HTML5, ou sua próxima revisão, volte a permanecer estável por 10 ou 15 anos.
    Para o CSS, não tenho muita certeza sobre o que quero. Como visto acima, há várias coisas que precisamos adicionar para satisfazer os vários novos usos. Mas o CSS não foi desenhado para tarefas complexas. Ele foi feito para ser usado por usuários comuns para aplicação de estilos simples. Ao contrário do proposto, o CSS está se tornando complexo demais para a maioria das pessoas. Então talvez seja o momento de se recomeçar do zero criando duas novas linguagens: uma simples que todas as pessoas saibam usar, mas que talvez seja limitada na quantidade de controles detalhados que oferece, e uma avançada, adequada até mesmo para editoração complexa de livros e revistas. Mas eu ainda não ví nenhuma proposta que tenha me agradado.
    É bom ver diversos pré-processadores de CSS, para ajudar os usuários avançados, como o SASS e o LESS. Eu tinha esperado que eles aparecessem mais cedo. Espero que eles se desenvolvam e se tornem ainda melhores. Por outro lado, estou surpreso com o tamanho de algumas folhas de estilo que as pessoas têm criado. As mais complexas que eu mesmo criei têm 10 kbytes, e a maioria é bem menor que isso. Fico me questionando se eles estão fazendo a coisa certa…
    Dessa forma, em termos práticos, acho que ainda iremos adicionar novas funcionalidades ao CSS durante os próximos poucos anos. Haverá, sem dúvidas, novos módulos no CSS3, e alguns módulos que já estão finalizados serão provavelmente extendidos ou substituídos por um módulo do CSS4.
    Continuaremos mantendo a retrocompatibilidade do CSS, mas isso também significa que se tornará gradativamente mais difícil adicionar novas funcionalidades, e suas sintaxes poderão não ser as mais intuitivas.
  5. Tradução técnica: Felipe Sanches